Беспредел Microsoft!, Обязательно к прочтению Опции

[dolphinik]

История одного процесса

18 февраля 2002г. компания Be, Inc., Маунтин Вью, штат Калифорния, США, обратилась в северный окружной суд штата Калифорния с иском, основанным на антимонопольном законодательстве, к компании Microsoft Corp., Редмонд, штат Вашингтон, США.

Информация к размышлению.

Компания Be, Inc. основана в начале 90-х годов. Первоначально компания занималась производством компьютеров на собственной аппаратной платформе BeBox, находившихся под управлением собственной операционной системы, известной как BeOS. Хотя компьютеры BeBox для своего времени были революционны, их вычислительная мощь превышала потребности массового пользователя, в связи с чем сбыт компьютеров шел с трудом. После прекращения компанией AT&T сбыта процессоров, на базе которых работали BeBox, их производство было прекращено.

Однако, к этому времени компания Be, Inc. пришла к выводу о том, что разработанная ею операционная система BeOS может быть портирована на другие аппаратные платформы. Система ни в чем не уступала, а во многом и превосходила, существовавшие на рынке альтернативные операционные системы. В 1995г. она была выпущена для архитектуры PowerPC (Макинтош), а в 1998г. - для архитектуры x86 (Intel-архитектура, или говоря проще - обычный персональный компьютер). BeOS пришлось конкурировать с операционными системами MacOS, Windows и Linux. Конкуренция с MacOS продолжалась до выпуска компанией Apple компьютеров 4 поколения (так называемые G4), спецификации которых не были предоставлены производителям разработчикам программного обеспечения. Конкуренция с Linux была условной, поскольку Linux является многопользовательской операционной системой, в основной рассчитанной на работу в качестве сервера, а BeOS позиционировалась как система для обычного пользователя (за счет чего на два порядка легче в освоении и удобнее в работе). Фактически основным конкурентом BeOS была линейка операционных систем Windows компании Microsoft. Во второй половине 90-х годов компания BeOS выпустила также облегченную версию своей операционной системы для карманных компьютеров - BeIA.

Компания Microsoft Corp. Основана в середине 70-х годов. Взлет компании произошел после разработки ею диалоговой операционной системы MS-DOS, фактически явившейся стандартной текстовой операционной системой для компьютеров на базе архитектуры Intel. В начале 90-х годов компания начала разработки графических операционных систем, то есть операционных систем с графическим пользовательским интерфейсом. Компанией последовательно были выпущены на рынок операционные системы Windows 3.1, Windows 95, Windows NT, Windows 98, Windows 2000, Windows ME, Windows XP, а также операционная система для карманных компьютеров Windows CE (известная также как PocketPC). Операционные системы линейки Windows к настоящему времени стали стандартом для персональных компьютеров с архитектурой Intel. Компания Microsoft является одной из крупнейших мировых корпораций, ее основатель и руководитель Билл Гейтс официально признан самым богатым человеком в мире. Windows конкурирует на рынке настольных компьютеров с операционными системами Linux, BeOS, на рынке карманных компьютеров - с операционными системами PalmOS, EPOC, MobileLinux и BeIA.

Иск компании Be, Inc. основан на том, что компания Microsoft, конкурируя с истцом использовала свое влияние на рынке с нарушением норм антимонопольного законодательства. Для оценки доводов иска необходимо принимать во внимание особенности рынка операционных систем. Основной его особенностью является то, что этот рынок не ориентируется непосредственно на конечного потребителя. В мире практически не продается персональных компьютеров, на которых не предустановлена какая бы то ни было операционная система. То есть, покупатель компьютера, принеся его домой, включает его в сеть и приступает к работе, не задумываясь о наличии или отсутствии операционной системы.

Не более 1-2% пользователей предпочитает покупать вместо компьютера в сборе отдельные детали и самостоятельно устанавливать операционную систему. По этой же причине на собственно потребительский рынок попадает не более 5% общемирового количества копий операционных систем. В этой связи и основная конкуренция производителей операционных систем ориентируется не столько на потребителя, сколько на производителя компьютера. При этом необходимо учесть, что интересы конечного потребителя все же учитываются, но не столько производителем программного обеспечения, сколько производителем компьютера, который фактически продает потребителю аппаратно-программный комплекс, включающий в себя изготовленное им железо и предустановленную им операционную систему.

Реальности рынка таковы, что до 99% пользователей вынуждены использовать Windows. Основная часть из них даже не задумывается о необходимости наличия какой-то операционной системы и просто желает, чтобы компьютер работал с Word'ом и гонял игрушки. Самая малая часть пользователей, как правило специалистов по компьютерам, вполне обходится и без Windows. Оставшиеся может быть и готовы были испробовать прелести другой операционной системы, но в повседневной работе вынуждены использовать именно Windows (в частности, существующие в России справочные правовые системы и программные комплексы бухгалтерского учета работают только под Windows, а следовательно, как минимум юристы и бухгалтера насильно привязаны именно к этой операционной системе).

Be, Inc. построила свою маркетинговую концепцию именно на обращении к этой третьей группе потребителей. Операционная система Linux сосредоточилась на второй группе пользователей.

Информация к размышлению.

Разработка операционной системы Linux была начата в первой половине 90-х годов студентом Хельсинского университета Линусом Торвальдсом. Основной его идеей было портирование на настольные компьютеры (с архитектурой Intel, а позднее - и PowerPC) операционных систем семейства UNIX, существующих с конца 60-х годов. При этом Линус Торвальдс никогда не являлся единственным разработчиком системы, а фактически координировал работу многочисленной и многоязыкой армии своих последователей.

Ко второй половине 90-х годов Linux обрел некоторую устойчивость, обзавелся графическим интерфейсом и смог выйти на рынок. При этом Linux изначально был операционной системой с открытыми исходными кодами, в которой любой пользователь при наличии соответствующих знаний, на свой страх и риск мог абсолютно легально менять все, что ему вздумается. Наличие спроса на подобную систему породило предложение, и в настоящее время Linux можно установить на свой компьютер двумя основными путями.

Путь первый состоит в поиске в Интернете, выкачивании и компиляции отдельных элементов системы, путь второй - в приобретении одного из многочисленных дистрибутивов системы, содержащих в себе как ее необходимые элементы так и достаточно обширный перечень программного обеспечения. Количество таких дистрибутивов в настоящее время достаточно велико. Основная часть из них распространяется соответствующими компаниями. Наиболее известными из них являются RedHat, Mandrake, Caldera.

В последнее время на российском рынке достаточно агрессивно действует российская компания ASPLinux, распространяющая свой дистрибутив c одноименным названием. Дистрибутив любой из указанных компаний также можно получить двумя способами. Либо загрузить из Интернета (вариант: абсолютно легально переписать у приятеля), не заплатив дистрибьютору ни копейки, причем абсолютно законно. В прочем, в данном случае в дистрибутив не попадут примочки от производителя (либо, специализированное программное обеспечение третьих разработчиков, требующих оплату за свои продукты, либо просто больший набор такого специализированного программного обеспечения), а также такой дистрибутив не будет официально поддерживаться производителем и его служба технической поддержки в случае чего совершенно не обязана вам помогать.

Вариант второй - купить так называемую <коробочную> версию, то есть действительно красивую коробочку, с профессионально записанным на диск дистрибутивом, с толстенным томом руководства пользователя, со всеми обозначенными выше примочками, а также с гарантиями поддержки производителем. Естественно, что в последнем случае придется платить, причем цена, естественно, будет превышать стоимость собственно коробки и руководства пользователя. Изюминкой, появившейся на российском рынке в последний год, стало предложение компьютеров с предустановленным Linux.

Впрочем, с середины 90-х годов мощь и размеры дискового пространства выросли настолько, что стало возможным устанавливать на одном компьютере сразу несколько операционных систем, выбирая при включении компьютера, какая из них будет загружена. Компания Be, Inc. посчитала, что это - ее шанс, и начала переговоры с крупнейшими производителями компьютеров о предустановке на их компьютеры BeOS совместно с Windows. Дальше всего эти переговоры продвинулись с американским подразделением компании Hitachi. На компьютерах FLORA Prius этой компании планировалось установить одновременно и Windows 98 и BeOS 4.0.

В комплект поставки компьютера планировалось вкладывать руководство пользователя BeOS, логотип BeOS, наряду с логотипом Windows, должен был располагаться на упаковке компьютера, на компьютер устанавливался разработанный Be, Inc. мультизагрузчик, позволявший пользователю одним нажатием клавиши при включении компьютера определять, какая из операционных систем будет загружаться. Кроме того, в установленной версии Windows предполагалось на рабочем столе разместить иконку, позволявшую осуществить быструю перезагрузку в BeOS. Необходимо отметить, что BeOS изначально позиционировалась как MediaOS и на том этапе (1998г.) была наиболее приспособлена для работы с аудио и видео-файлами. При этом BeOS предъявляла более низкие требования к аппаратуре компьютера, значительно быстрее загружалась и была более устойчива, чем Windows.

Компания Be, Inc. предполагала, что покупатели компьютеров FLORA Prius смогут использовать Windows для работы со специализированным программным обеспечением, а также для компьютерных игр, а BeOS - для работы с мультимедиа. При этом обе операционные системы включали в себя средства для работы с офисными документами, а также для доступа в Интернет. Компьютеры FLORA Prius, таким образом, позиционировались как компьютеры для пользователей выведенной нами <третьей группы>, то есть пользователей, знающих что операционные системы существуют, что их существует много, что в каждой из них есть свои плюсы и свои минусы.

Be, Inc. рассчитывала, что пользователи компьютеров FLORA Prius смогут оценить достоинства операционной системы BeOS и сделать выбор именно в ее пользу. С другой стороны, наличие значительного круга пользователей, более или менее регулярно использующих BeOS подтолкнуло бы производителей компьютерного оборудования к разработке драйверов для BeOS, а производителей прикладного программного обеспечения - к его портированию под BeOS (и в то время, и сейчас, проблемы с совместимостью с аппаратурой, а также недостаток прикладного обеспечения, являются для BeOS основными).

Поскольку Be, Inc. была заинтересована в предустановке BeOS на компьютеры, она не собиралась получать с Hitachi отчислений от стоимости проданных компьютеров в качестве оплаты за лицензию на BeOS (в отличие от Microsoft). Аналогичные переговоры Be, Inc. вела также с другими крупнейшими американскими производителями компьютеров, которые, в силу ряда причин, предпочли подождать, как пойдут дела у Hitachi.

А дела у Hitachi пошли плохо. Прознав о соглашении с BeOS, сначала в американский, а потом и в Токийский офис Hitachi обратились должностные лица Microsoft с требованием немедленно все это дело прекратить. В частности, Microsoft последовательно потребовала:

1) убрать иконку перезагрузки в BeOS с рабочего стола Windows,

2) убрать с упаковки компьютера либо логотип Windows, либо логотип BeOS,

3) удалить из системы мультизагрузчик.

Все эти требования родились не на пустом месте, оказалось, что все они давно были включены в стандартное лицензионное соглашение Microsoft с производителями компьютеров, то есть компания Билла Гейтса сумела опередить Be, Inc. и заранее ограничить возможность выпуска мультизагрузочных компьютеров. FLORA Prius все-таки была выпущена, и все-таки в ней был предустановлен BeOS. Правда, догадаться об этом можно было только если обратить внимание на то, что в упаковку компьютера, кроме кучи других дисков и дискет с драйверами и программным обеспечением, была вложена загрузочная дискета BeOS, а также если прочитать отпечатанную маленьким шрифтом в инструкции к компьютеру ссылку на то, что на компьютере стоит не только BeOS. При таком комплекте поставки ориентация на <третью> группу теряла смысл.

Справиться с подобной задачей для пользователей "второй" группы труда, естественно не представляло, но их круг был слишком ограничен. Дождавшись этого результата, остальные производители от дальнейших контактов с BeOS по вопросам мультизагрузки отказались.

История повторилась уже с Compaq, и уже при совершенно иных условиях. В конце 90-х годов появился рынок карманных (наладонных) компьютеров. Compaq решила захватить себе кусочек этого рынка и разработала прототип соответствующего устройства, после чего объявила конкурс среди разработчиков для разработки операционной системы этого устройства.

Выбор был не очень широк: либо лицензировать использование PalmOS (что повлекло бы серьезные изменения в устройстве компьютера, поскольку Palm не только программное, но и аппаратное обеспечение), либо принять предложенные по результатам конкурса Windows CE от Microsoft или BeIA от Be, Inc.

Compaq сделал выбор в пользу BeIA и в начале 1998г. известил Be, Inc. о том, что их разработка полностью подходит для целей Compaq, а Windows CE с этими целями просто не справляется. Стороны начали доработку устройства и программного обеспечения.

В октябре того же года, Билл Гейтс лично посещает главу Compaq Экхарда Пфайфера. Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны - неизвестно, но в начале ноября Compaq, принеся необходимые извинения, известил Be, Inc. о том, что неожиданно получил данные о том, что Windows CE их устраивает полностью, и выпускаемые наладонные компьютеры будут работать под руководством этой операционной системы.

Тем не менее, позднее в отдельных странах Европы наладонники Compaq поставлялись с BeIA, хотя более 90% работали только с Windows. Неофициально удалось установить, что глава Microsoft пообещал Compaq существенное снижение ставок за лицензирование Windows для настольных компьютеров, если клон этой системы будет устанавливаться и на наладонные. Для Compaq рынок настольных компьютеров был и остается основным. Ценовая конкуренция на этом рынке с каждым годом ужесточается.

Выбор Compaq был предопределен.

Результаты 1998г. для Be, Inc. оказались плачевны. И на рынке настольных компьютеров, и на рынке наладонников, Microsoft поставила такие барьеры для распространения BeOS и BeIA, которые маленькая компания из Менло-Парк, Калифорния, преодолеть не могла. В довершение ко всему выявилось, что Microsoft через подставных лиц играла на вторичном рынке на понижение акций Be, Inc. (говоря проще, скупала их дороже и перепродавала в убыток себе дешевле), в результате чего обвалила рынок акций Be, Inc. в процессе первичного размещения их второго выпуска. Be, Inc. в результате этой игры не смогла выручить за акции те средства, которые планировала.

Финансирование дальнейших работ компании было под большим вопросом. Следующий год окончательно подкосил компанию, когда в объявленном Apple Computers конкурсе на основу для разработки новой операционной системы MacOSX, BeOS проиграла операционной системе NeXT (независимые исследователи полагают, что это было вызвано тем, что Apple производит не столько операционную систему, сколько компьютер; в результате Apple была заинтересована в более прожорливой к ресурсам операционной системой, с тем, чтобы заставить пользователей не просто провести апдейт программного обеспечения, а купить полностью новый компьютер; вторым аспектом было то, что NeXT являлась отдаленным клоном UNIX, а следовательно (1)под нее проще портировать приложения из аналогичных систем, и (2)система изначально может работать не только как настольный компьютер, но и как сервер).

После этого Be, Inc. (в лице своего руководства) откровенно принялась за поиск покупателя для себя. В то же время инженеры Be, Inc. выпустили новую версию системы - BeOS 5, которая по многим параметрам превзошла существовавших конкурентов. Руководство Be, Inc. предприняло попытку с этой системой повторить опыт дистрибьюторов Linux. BeOS 5 была выпущена в двух версиях - BeOS 5 Professional Edition и BeOS 5 Personal Edition (вам это, кстати, не напоминает две версии, в которых через два года был выпущен Windows XP?).

BeOS 5 Pro был стандартной коробочной версией: коробочка, многостраничное руководство пользователя, фирменный диск, служба технической поддержки, а также включение в систему дополнительного программного обеспечения, распространяемого за плату (в частности, плееры RealAudio, RealVideo, MacromediaFlash и офисный пакет GoBe Productive), а также утилита PartitionMagic компании PowerQuest, необходимая для разбиения существующего диска на отдельные разделы без потери информации.

Персональная версия, более известная как BeOS 5 PE, скачивалась через интернет, объем дистрибутива составлял 45 мегабайт, устанавливалась под Windows или Linux в "игровом" режиме, но содержала в этом самом игровом режиме все утилиты, для того, чтобы поставить ее на отдельный раздел диска и работать как с полноценной системой. В результате этих новшеств, только из Интернета BeOS 5 PE скачало более миллиона потенциальных пользователей, кроме того, эта версия выходила на компакт-дисках приложений к компьютерным журналам (в России таким было, в частности, приложение к одному из номеров журнала "Подводная лодка").

Количество пользователей BeOS возросло многократно: Однако дилеры, продававшие BeOS, понесли значительные убытки, а сама Be, Inc. от этого миллиона новых пользователей не получила ни копейки. В августе 2001г. все активы Be, Inc. были переданы одному из подразделений компании Palm Inc., большая часть сотрудников перешла на работу в Palm, часть - в Apple и QNX.

Информация к размышлению.

QNX - название операционной системы и производящей ее канадской компании. Возникновение компании относится к началу 90-х годов. До второй половины 90-х компания разрабатывала основанную на UNIX операционную систему только для устройств низкого уровня - первоначально для промышленного оборудования (станки с ЧПУ, промышленные роботы, системы автоматического управления производством), позднее - также и для бытового (вплоть до пылесосов и микроволновок). Во конце 90-х годов предприняла попытку выхода на рынок традиционных операционных систем. В настоящее время кроме операционной системы для настольных компьютеров, разработаны прототипы операционной системы для наладонных компьютеров и мобильных телефонов. Произвела фурор в середине 2000г., выпустив в свободный доступ свою рекламную версию, включавшую в себя собственно операционную систему, текстовый редактор, звонилку (правда, работавшую только с внешними модемами) и web-броузер. В этом не было практически ничего неожиданного, кроме одного момента - все это удовольствие составляло 1,44 мБ и занимало ОДНУ ДИСКЕТУ. Система при этом была полностью функциональна. В настоящее время текущая версия QNX выпускается в двух вариантах - коробочном и доступном для свободного скачивания и официального бесплатного использования, то есть QNX в 2001-2002 повторила маркетинговый опыт Be, Inc.

Собственно в Be, Inc. в настоящее время официально один работник. За период с августа 2001г. он организовал распродажу остатков имущества компании, переместил ее офис из Мелно Парк в Маунтин Вью, официально направил в NASDAQ извещение об исключении компании из листингов этой системы организации торговли акциями. И 18 февраля 2002г. подал иск к компании Microsoft.

К такому шагу Дэна Джексона, возможно, подтолкнул тянущийся уже два года антимонопольный процесс против Microsoft, возбужденный Министерством юстиции США и Генеральными прокурорами 19 штатов. В ходе рассмотрения этого спора судом было установлено, что в так называемой "войне броузеров" Microsoft допустила нарушения антимонопольного законодательства. В рамках этого процесса Microsoft ссылалась на существование Be, Inc. и BeOS и заявляла, что BeOS является "серьезной угрозой : для лидерства Windows и возможно в будущем вытеснит Windows".

Информация к размышлению.

Антимонопольный процесс против Microsoft, возбужденный по иску Минюста США и Генеральных прокуратур нескольких штатов, явился результатом так называемой "войны броузеров". Как известно, Билл Гейтс неоднократно заявлял, что самой большой ошибкой Microsoft за все время ее существование было то, что она несвоевременно оценила все перспективы Интернет. К моменту взрывообразного роста всемирной сети, основная часть пользователей использовала Netscape Navigator, который не был первым броузером, но который довел "программу-смотрелку" до ее существующего состояния, последовательно научив ее работать с графикой, с подгружаемыми модулями, Java-аплетами и скриптами, мультимедийными файлами. Во многом именно Netscape продвигал стандарты HTML и CSS, а также начал опыты с объектно-ориентированным программированием web-контента. Netscape Navigator 3 и Microsoft Internet Explorer 3 в момент своего появления были похожи друг на друга не более, чем Жигули и несмазанная телега. Однако, к моменту появления третьих версий обоих броузеров, Microsoft были влиты в борьбу с Netscape бешенные инвестиции. К слову сказать, сам по себе Internet Explorer является лишь продолжением линейки броузеров MOSAIC, скупленной на корню. В "войне броузеров" Microsoft впервые опробировала свою тактику "принять, развить и уничтожить". Спецификации языков HTML и CSS в версии Microsoft значительно отличаются от официальных, до четверти тэгов и аттрибутов, с которыми работают Microsoft, не поддерживаются больше ни одним броузером. При знакомстве с объектно-ориентированным программированием Интернет-контента складывается ощущение, что Microsoft умышленно формировала свой вариант объектной модели по принципу "не так, как у Netscape". Тактика №принять, развить и уничтожить" еще ярче проявилась после появления кросс-платформенного интерпретационного языка Java. Microsoft не стала лицензировать существующую систему интерпретации Java от создателя технологии, компании Sun Microsystems, а создала собственную систему. В результате Java-скрипты и аплеты, работающие в Internet Explorer не работают в других броузерах, и наоборот. Кстати, последнее явилось причиной обращения с иском к Microsoft и компании Sun Microsystems. Результатом "войны броузеров" явилось фактическое банкротство компании Netscape и ее приобретение компанией America-On-Line. Это приобретение привело к сокращению почти двух третей разработчиков Netscape. Netscape Navigator в настоящее время в качестве серьезной альтернативы Internet Explorer рассматриваться не может.

Однако, как отмечено выше, Microsoft является одной из крупнейших корпораций в мире. Неудивительно, что правительственный процесс против нее сначала начал буксовать, затем Минюст и часть генеральных прокуроров выразили готовность пойти на мировое соглашение, и судя по всему, оставшиеся истцы, во главе с Генеральным прокурором штата Нью-Йорк, в последнее время подвергаются давлению с целью присоединиться к этому мировому соглашению. Вероятнее всего, из правительственного процесса Microsoft выйдет с общественным порицанием, ожиревшими юристами и лоббистами (только официальные затраты на последних за три года выросли в Microsoft в 10.000 раз), но без серьезных потерь.

Правительство оказалось не в силах бороться с "лидером американской экономики". Эту эстафету и приняла на себя разорившаяся Be, Inc., подав иск к Microsoft. На этих выходных по небольшому но крикливому сообществу поклонников BeOS пронеслась информация о том, что окружной судья Фредерик Мотц счел форму и содержание иска компании Be, Inc. заслуживающими судебного разбирательства. Видимо, производство по делу начинается.

Что может дать этот процесс простому пользователю? Вероятнее всего, в случае, если разбирательство дела закончится в пользу Be, Inc., Microsoft будет вынуждена изменить условия заключаемых ею лицензионных соглашений с производителями компьютеров. В результате этого на рынке смогут появиться системы, на которых кроме Windows предустановлены также Linux, QNX, возможно клоны MacOS и AmigaOS для Intel-совместимых компьютеров. Как и планировала в свое время Be, Inc. (и как опасалась в свое время Microsoft Corp.), наличие подобной альтернативы в рамках одного компьютера существенно увеличит количество пользователей альтернативных операционных систем. Увеличение количества пользователей приведет к увеличению номенклатуры совместимого с ними оборудования, а также количества разработанных или портированных прикладных программ. С увеличением количества совместимого оборудования и прикладных программ, все большее количество пользователей сможет отказаться постепенно отказаться от Windows в пользу более гибких и более надежных альтернатив. Пользователи смогут спрыгнуть с того крючка, на который их посадили Билл Гейтс и Microsoft. Матрица будет побеждена.

Статья взята отсюда

Ну майкрософт и даёт...Слов нет чтобы выразить сваои мысли. При первой же возможности куплю мак-лишь бы подальше это Билла Гейтса.

[Гость_Lizard_*]

Компания Microsoft Corp. Основана в середине 70-х годов. Взлет компании произошел после разработки ею диалоговой операционной системы MS-DOS, фактически явившейся стандартной текстовой операционной системой для компьютеров на базе архитектуры Intel.
Ну майкрософт и даёт...Слов нет чтобы выразить сваои мысли. При первой же возможности куплю мак-лишь бы подальше это Билла Гейтса.

НИКОГДА мелкомягкие не создавали MS-DOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эта операционка разработана в компании Сиэтл Компьютерс Тимом Патерссоном, куплена MS для IBM, подшаманена и выданна за свою.
Просто на тот момент у IBM был договор с Билом на разработку OS, а в Сиэтле свою готовую OS не знали кому всучить (Билли же не признался) вот и продали за 10000$ со всеми правами и потрохами. Вот такие пироги. А своих героев надо знать в лицо.

А если кто когда видел BeOS, то смотреть на нее больше не будет - еще то фуфло.

[dolphinik]

Я видел, и даже ставил на веник. В своё время у меня были установлены Windows ME/Windows 2000/Windows 2000 AS/Windows XP/ Mandrake 9.1/BeOS/QNX(полная версия)

У меня хобби такое было-устанавливать операционки ))

[Lizard]

Mandrake 9.1/BeOS/QNX(полная версия)

Ставил Linux и остался в маздайке? Опупеть можно!

Кста, тема не о количестве операционок на компе.
Я работаю только в лине, а маздайка стоит для экспериментов.
Так кто же нарисовал DOS? Вот в чем вопрос.
А на судебные иски мелкомягким начхать. Ведь у нас каждый сам себе админ и девелопер на своем компе. Без мыша конец света наступает.

Но самое главное:
пользуетесь ворованной виндой и еще на дядю Билла наезжаете . Просто точно опупеть.

[dolphinik]

Я линукс ставил раз 20. ПРи том всё, что попадалось под руку. на данынй момент на сервере стоит Debian. Уже больше 2 лет болтается. Было время, кога по 2-3 месяца на компе стояла только линь, но как десктоп, ещё раз повторяю, она нооооль. ИМХО естестно. Пока то, пока сё. Собрался поработать, а всё время ушло на настройку. Декстоп там-средство побадловаться, а непоработать.

[Lizard]

но как десктоп, ещё раз повторяю, она нооооль. ИМХО естестно.

Именно имхо.
Чего это интересно могет винда и не могет линь в иксах?

[dolphinik]

нормальные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ читаемые ШРИФТЫ!!!!!!!!! ЧТо это за операционка и что это за графический интерфейс, где сразу после установки начинают слезиться глаза от увиденного на экране. Шрифты НИКАКУЩИЕ..это учитывая то, что иксам уже 10 лет. за эти 10 лет нет ни одного места(кроме консоли), где шрифты были бы на столько правильные и красивые как в винде. Если бы в иксах не было теней под указателями или прочей мелочи-это ерунда, но когда везде кривые страшные шрифты, проблемы с русской кодировкой, страшные панели сделанные дизайнером, которого давно пора ап стену, титлбары на пол-экрана, страшные по величине и отображению меню,то о каком к чёрту удобном графическом интерфейсе там можно говорить??? Тема по умолчанию-страх! Юзер, поставив такое на домашний комп и покапавшись пару часов во всяких там Look`n`Feel, настройках самбы и програм-забъёт на эту операционку. Человееку прежде всего нужно, чтобы было у доб но. К примеру так, как в маках или винде, а не супер пупер функционально.
Короче, я своё мнение высказал. Слушаю вас.

[mr. Raven]

А теперь слушате мое ИМХО (кстати, про ИМХО. Раз уж пишем так, то давайте не русЕфЕцЫроваЦь то, что пишется только как IMHO. Хотите писать на русском -- переведите и сделайте аббревиатуру).

Dolphinik очень грамотно заметил про шрифты. Между прочим, в виндах (если кто наблюдательный) во всех версиях используется один и тот же шрифт. Причем этот шрифт является одним из самых лучших по удобству прочтения (это не только мое мнение. Обратитесь к любому другому дизайнеру). От этого шрифта человек не устает. Очень хорошо, что мелкомягкие наняли специалиста, когда выбирали шрифты для оси. Идем далее. И снова видим шрифты. Да только не в 1024х768, а чуть побольше (уж извините, раз мы говорим про десктоп, то давайте ориентироваться не на "среднего юзера", а на всех и сразу). Мое разрешение 1600х1200. Вы видели, что творят иксы на таких разрешениях со шрифтами??? "Антиалиазинг 32х". Работать просто невозможно. Читать тексты -- тем более.

Затем сами иксы. Юзабилити (знаете слово такое?). В иксах нет и не было СТАНДАРТНОГО графического интерфейса. Да, есть какое-то подобие стандартов. Но стандартного нет. Одни рюшечки да завитушечки. Человеку, работающему за любой версией винды чуть ли не на подсознательном уровне становится ясно, что и как делает данная вещь. Кнопки выглядят как кнопки, переключатели и флажки -- соответственно. А в иксах? Туча оболочек, туча настроек, внешний вид вобще не стандартизирован. Привыкать и работать в такой системе неудобно.

Затем.
В винде графические интерфейсы разрабатывают профи. Что, не замечали никогда, что на автоматизме можете разобраться в любой версии любой винды? Это возможно только в том случае, когда интерфейс проектируется и разрабатывается профессионалами.

Кто разрабатывает интерфейсы программ под иксами? В лучшем случае, просят знакомых дизайнеров. Но в основной своей массе -- кто программирует, тот и разрабатывает. Да простят меня занакомые программисты, но я знаю очень мало людей из области программирования, которые бы прочли минимум 2-3 книги по ДИЗАЙНУ ИНТЕРФЕЙСОВ.

Вывод: эргономика иксовых приложений страдает, хромает, спотыкается... и просвета я не вижу (в моих лапах перебывало много дистрибутивов, пара штук стоит на виртуалках).

Ну и самое последнее. В винде могут зависать приложения (я говорю про последнее поколение). Но графический интерфейс не "залипает" и в спячку не впадает. А под иксами любая программа, "залипшая" по причине криворукости программиста (или его недальновидности), намертво завешивает ВЕСЬ графический интерфейс.

Всё. Это пока только про иксы. А у придирок у меня ещё много. Так что давайте остановимся на этом. Линух -- пока сервераная ось. Вот пусть там и крутится. На десктопах ей делать нечего.

вот вам и IMHO.

P.S. Если соберетесь меня опровергать, то пожалуста, не переходите на личности. Говорите строго по существу. Задолбали уже эти споры а-ля "линух и иксы рулят больше, чем винда". Будьте политкоректны.

[Lizard]

Лично я только спросил - чего могет одно и не могет другое и НИКАК ИНАЧЕ. Linux forever не было. В таких спорах не участвую.
Если бы я хотел тему Windows vs Linux я бы поперся на ЛОР.

[dolphinik]

Ну мы тебе привели яркий пример чего могёт одно и не могёт другое... У линуксов суперское ядро, я балдею от устройства системы, но десктоп у неё хромает. при том на обе ноги.
Если можеш скинуть хав-ту как сделать хотя бы шрифты человеческие-скинь. Буду признателен )

[Lizard]

Если представить, что существует ОС, которая лучше других, то она была бы единственной на рынке. Факт существования сотен разных ОС говорит о принципиальной невозможности такой операционной системы. Вот такие пироги, блин.
В системе главное чтобы ехала, а не рюшечки. Как -то установил оконным менеджером Enlightenment – блин, челюсть отвалилась от его наворотов, вот это игрушка. Не смог привыкнуть – вернулся в KDE.

А по шрифтам - черт его знает!
У меня установлены виндовские. Стоит Xorg (считаю, что зело лучше Xfree).
В конфиге прописано FontPath "unix/:-1" – кириллица отображается великолепно.
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi/"
This loads the Type1 and FreeType font modules
Load "type1"
Load "freetype"

This loads the GLX module
Load "glx" # libglx.a
Load "dri" # libdri.a

Section "Device"
Identifier "ATI Graphics Adapter"
Driver "fglrx"

то есть все нужные расширения, вроде glx и fglrx (высокоуровневые функции трехмерной графики) или freetype (поддержка шрифтов TT) модульно подключаются к ядру Х-сервера.
Да еще пользуюсь только KDE, а он использует библиотеки The Q Toolkit и проблем никаких нет.

Mandriva у меня на 2.6.11(самое главное чуть не забыл).

[dolphinik]

Где то читал года полтора назад огромный мануалище в котором предлагалось перекомпилить пару пакетов с какими то там опциями, установить и настроить чего то там в результате вывод шрифтов в лини и винде будет практически идиентичным. Никто не наталкивался на данное руководство?

[Гость_Guest_*]

Не соглашусь по поводу неудобства интерфейса
Лично я в Gnome нашел все то, чего не хватало в Windows
это действительно простой и понятный 'quick launch bar', где иконки можно располагать как заблогарассудиться, это и keyboard indicator который не наслаивается на левый тулбар при русской раскладке, и 'трей' из которого ничего не пропадает и нормальный мониторинг процессов(памяти свапа)
Меню 'Пуск' не напоминает помойку, все отсортировано в соответсвии с категориями. Виртуальные рабочие столы. 'Часы' не мелкие и не читаемые, а нормального размера + есть возможноть отображать дату.
В виндовс тоже можно поставить всякие там true launch bar и прочее, но как правило за денежку.

К тому же есть легковесный и наиболее приближенный к виндовс icewm.
По поводу зависания X сказать ничего не могу, к счастью не довелось набюдать, но разница в том, что даже если и зависнет, то можно перезапустить X или убить глючный процесс через консоль и не требуется перезапуск всей системы, а также работающих на ней сервисов. Перезапуск explorer грозит как минимум потерей некоторых иконок в трее, и фиг его знает как средствами виндовс их восстановить.

По поводу шрифтов немного соглашусь, но после небольшого тюнинга вполне съедобно и без виндовых. CentOS4.4 если это важно вроде как Gnome везде один.

[dolphinik]

это действительно простой и понятный 'quick launch bar', где иконки можно располагать как заблогарассудиться

Что-что но и расположение иконок, и их взаимное расположение и сами иконки ничего кроме мысли "дизайнер не видел что делали программисты" не подразумевают. Буэ...

это и keyboard indicator который не наслаивается на левый тулбар при русской раскладке, и 'трей' из которого ничего не пропадает и нормальный мониторинг процессов(памяти свапа)

Угу..кейборд индикатор, который не умеет нормально запоминать в каком окне я переключил раскладку и если его не зафиксировать на месте, то он просто смешается с остальными иконками; и нормальный мониторинг, который грузится несколько секунд, в котором зачем то главным окном открывается информация о системе, которая в 99% случаев ни о чем не говорит, а лаконичность изложения сути в графиках очень далека от идеала и даже не стремится к нему приблизиться... Своп?? Посмотрите как это сделано в винде и макось, а потом уже судите о "правильности" отображения. К тому же несколько очень важных позиций в этом поделии отсутствуют напрочь. Попробуйте ка с помощью менеджера задач перебросить нагрузку с одного ядра процессора на другое или сделайтся само окно миниатюрным, не мешающим работать. Или убейте отдельно взятое приложение. Не спорю, что этого нельзя сделать-но вы сравните трудозатраты...

Меню 'Пуск' не напоминает помойку, все отсортировано в соответсвии с категориями. Виртуальные рабочие столы. 'Часы'  не мелкие и не читаемые, а нормального размера + есть возможноть отображать дату.
В виндовс тоже можно поставить всякие там true launch bar и прочее, но как правило за денежку.

"Это не в делах у тебя бардак, а в голове" (с)
В линуках уже обычно установлена куча кривого софта, который отсортирован по категориям самими разработчиками. Рассортировать в винде по папкам намного проще. Попробуйте перетащите в гноме иконку Firefox из одного элемента меню в другой...К сожалению даже такая простая операция, как видоизменение пунктов меню требует запуска отдельного приложения и рукоблудства...В винде это делается за 5 сек без знания сокральных тайн.
Часы..хм...дата...не критично. Стоит подвести курсор к часам и мы увидим дату.

К тому же есть легковесный и наиболее приближенный к виндовс icewm.

Ви его, таки, видели? Согласен, некий базовый функционал в нем реализован..на уровне Windows 95 pre-alfa...Утилита настройки внешнего вида написана на питоне и GTK1, если мне не изменяет память..Темы под него страшненькие, как и сам сабж. Все настраивается через ж-пу...я уже не говорю про отсутствие стандартного переключателя раскладки, менеджера процессов, возможности создания иконок на десктопе и редактирования ярлыков средсвтами, отличными от текстового редактора. В общем: НЕ ЮЗАБЕЛЬНО.

По поводу зависания X сказать ничего не могу, к счастью не довелось набюдать, но разница в том, что даже если и зависнет, то можно перезапустить X или убить глючный процесс через  консоль и не требуется перезапуск всей системы, а также работающих на ней сервисов. Перезапуск explorer грозит как минимум потерей некоторых иконок в трее, и фиг его знает как средствами виндовс их восстановить.

А ты попробуй поставь официциальные драйвера для видеокарты БЕЗ мануала. С такими знаниями, с которыми ты бы ставил дрова в винде...Или с дарйвером, не поддерживающим 3D запусти Beryl или Compiz и посмотри на то, как оно умеет виснуть и тормозить..Почему то разработчики не удосуживаются перед запуском этих финтифлюшек проверить наличие 3D ускорения в системе, хотя результат таких действий ОЧЕВИДЕН-придётся аварийно завершаться. Да и я не говорю про другие аспекты работы системы. Почему то встроеный гномовский микшер регулирует звук в 2 положениях ВКЛ/ВЫКЛ вместо плавного изменения громкости на моей звуковухе NVIDIA.

По поводу шрифтов немного соглашусь, но после небольшого тюнинга вполне съедобно и без виндовых. CentOS4.4 если это важно вроде как Gnome везде один.

Шрифты ужасны, как и графическое исполнение 99% всего софта..работать за такой машиной невозможно. Я повторюсь-именно РАБОТАТЬ, а не страдать фигней. не работают не стандартные кнопки на 5-кнопочных машыках(приходится руками править конфиг иксов), хотя проблема давно известна и ее решение заняло бы 5 минут, но никому это не нужно. Нету интуитивно понятного и вместе с тем мощного архиватора(а ля Винрар), терминальный клиент уже 4 года не умеет нормально обрабатывать переключение раскладки с русского ан англ(для меня это критично), нету простой и удобной качалки а ля Flash Get или DMaster, нету красивой, удобной и компактной ICQ а ля qip(гайм-монстр, копыто-тормоза+глюки с кодировкой, сим-страшный). Да и внешний вид гнома оставляет желать лучшего. Кнопки необоснованно большие, отсступы от виджетов необоснованно необоснованные, все контролы графически исполнены УЖАСНО...в общем список можно продолжать до бесконечности. Ситуацию усложняет то, что ни в одном дистрибутиве НЕ СУЩЕСТВУЕТ простой, удобной и понятной среды разработки а ля Delphi, MS Visual .NET и т.д.. За то есть Kdevelop, который почему то не имеет в зависимостях линкера и компилятора...Какой дебил считает, что я ставлю среду разработки для того, чтобы поредактировать файлы, а компилировать буду где то не пойми где и не пойми на чём...К тому же напрочь отсутствуют ВСТРОЕНЫЕ в IDE средства редактированяи интерейса и приходится запускать ещё 1-2 прграммы только для этого.

Поверьте, у меня опыта работы с линукс-системами достаточно, чтобы я мог говорить то, что написано выше. Никакого просвета в текущей ситуации не предвидится...по крайней мере до выхода KDE4. Спасти ситуацию сможет только написание произвеодителями популярного софта(Autocad, MathCad, WinRAR, и т.д.) версий своего ПО для линукса и долгой и упорной работы над интерфейсом опытных дизайнеров. В том виде, в котором оно есть сейчас это АБСОЛЮТНО НЕ ЮЗАЬЕЛЬНО и работать в таком окружении крайне проблематично!!!...к сожалению

[Химик]

Приветствую всех!!! Меня не плохо развлекла тутошняя дискуссия по поводу операционок. Хочу тоже своё вставить.
Моё мнение, если корпорация Мелкософт будет дальше " сочинять форточки ", то очень скоро произойдёт то, что произошло в конце фильма Терминатор 3. Я считаю не приемлимым, когда какая то железяка принимает за "тебя" решение (к примеру авто запуск оптических дисков), или постоянная попытка выйти в инет, подключиться к какому-то серверу... и тд. Причём отключить или настроить этифункции обычному юзеру не дано.
Мне понравилась последняя версия Mandriva. Буду потихоньку на неё перелазить.
Не уважаю всё что связанно с именем гейтса. А операционки "линолиум"(милениум) и глиста (виста) считаю самым страшным что только может быть в компутере, страшнее самого страшного вируса.

[Zhelezaka]

.... "линолиум"(милениум) и глиста (виста)......
Супер... особенно от глиста .... ржу не могу....

[Alex]

.... "линолиум"(милениум) и глиста (виста)......
Супер... особенно от глиста .... ржу не могу....

Лошара, правильно ржунимагу

[Demon XP]

Vista нормальная усли не брать один момент как оно себе видёт с виртуальным диском "Alcohol 120%"

[AndreyPutilov]

Надо тоже свое вставить
С Линуксом мучаюсь - бред, ничего не работает, интернет не работает, хотя мп3 начал инрать.
Купил ноут с Вистой(Глистой) - тоже мучаюсь, куча проблем и глюков. Например, не запускается служба "лицензирование по", Только в Линуксе все проблемы логичны и ответы можно найти на форумах, с Вистой - просто хз что делать. Если я переставлю Глисту я ведь потеряю лицензию? Я отказался от установочного диска. Если ошибка "файл не найден..." то почему я не могу узнать какой файл он хочет? Бред

А еще непричтнейшая проблема Висты - совместимость - не работает мой любимый АГАВА фаеволл, плохо работает ВинАМП